noviembre 25th, 2005 
Todas A veces la respuesta es sencilla, mas tapada por todas las palabras que ponemos encima.
Alice Duer Miller escribió en 1.915:
“Una feminista, hija mía, es toda mujer
que se preocupa de pensar en sus propios asuntos
porque los hombres creen
que no debería hacerlo”.
Sencillo, ¿no?
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Dame una pista… ¿es algo con un poco de bigote, con melena en el sobaco y que no liga hace años?
Era broma… lo aclaro porque sé que por aquí mucha gente no sabe qué es una broma.
¿Feminismo? Pues no sé, es algo así como algo que en un foro hay que apartarlo del resto de las cosas?
¿Es el intento de reivindicar una supuesta igualdad que nunca pasará de ser una reivindicación en la práctica?
…Y tú me lo preguntas? Feminismo eres tú.
Fíjate en el propio logo que has usado. Un cartel de la Segunda Guerra Mundial para animar a las mujeres a ocupar los puestos de producción dejados por los soldados en USA, generalmente de producción bélica. ¿Hay algo más feminista que eso? “Nosotras también podemos hacerlo”. Resulta irónico porque durante la WWII las mujeres aliadas ocuparon puestos de retaguardia para continuar una guerra promovida manejada y alimentada por hombres. Esto a mi entender ratifica mi primer comentario en esta bitácora.
Quita ese logo, está diciendo: podemos construir aviones y bombas, pero no podemos luchar en el campo de batalla como los hombres.
Pon una mujer con expresión inteligente, a poder ser guapa (digna representante de la belleza femenina) que me diga simplemente; “Soy mujer, no hombre y estoy orgullosa de ser mujer”
Querid@ Carajo,
Conozco muy bien el logo que usamos en Todas ( gracias por fijarte en Rosie the Riveter ).
Una persona inteligente no necesita demostrar nada, simplemente, lo hace:
Just do it! Un tema que seguramente conozcas ya…
Y tú? estas orgulloso-a de no ser feminista?
;o)
Parece que mi anterior comentario no ha pasado la CENSURA. Ahí va otro:
No me sorprende que tu respuesta se centre en la parte menos importante de la mía, me refiero al logo.
Pero voy al grano. Sí, estoy orgulloso de no ser feminista, porque eso implícitamente admite la existencia del machismo, que no tienen lugar en mi pensamiento. Para mí las mujeres son mujeres y los hombres, hombres. Que el mundo pertenezca a los hombres se debe a 300.000 años de evolución que tú no vas a cambiar con un chasquido de los dedos o una pataleta. Es un hecho, es real y seguirá siendo así espero, si no quieres ver cómo desaparecemos de la faz de la Tierra, querid@ tontit@, A propósito, esto del @ ¿es por joder o por que te cuesta reconocer que carajo es bastante masculino?. Todos tenemos un puesto que ocupar y tratar de cambiarlos con artificios no hará que eso deje de ser verdad. Y si no te recomiendo que empieces con lecturas como Tratado de Etología de Konrad Lorenz para entenderlo y saber por qué esa diferencia es vital en nuestra especie y otras muchas.
Entonces, por antonomasia, un hombre que se ocupa de sus propios asuntos seria un machista…
Y eso de pensar en sus asuntos PORQUE… sigue manteniendo el tema femenino siempre en relacion al otro genero, y no a si mismo, como probablemente deberia ser…
El logo en mencion ya fue usado antes en cosas tan diversas como Linux PPC (powerPC)…
lo siento, carajo, tu humor francés no lo cojo. no me identifico con rosie the riveter más que nada por que lo de la producción bélica no me gusta en absoluto, pero la amiga rosie indica que los hombres durante mucho tiempo han hecho tonterías como las guerras mientras las mujeres se han quedado levantando la economía. por lo que expresas dudo que sepas reconocer las expresiones de inteligencia y de belleza, y mientras haya gente que hace bromas como las tuyas seguirán siendo necesarios determinados foros y habrá que seguir echando mano a rosie.
He estado dando una vuelta por internet para estudiar un poco la actualidad del feminismo y vuelvo muy deprimido. La verdad es que se os ve fatal, en serio. Pero no me extraña, vivís en una época en la que el respeto en general no existe. Tal vez añores a un caballero de la vieja escuela, algún dia, que te trate como a una diosa y que quiera darte lo que por naturaleza heredó: el mundo.
En todas partes, más allá de la idea del feminismo lo que se huele es una insatisfacción profunda, una crisis de identidad tremenda. Pero si te consuela no sois las únicas, hay por ahí una buena cantidad de hombres que viven supeditados a otros hombres, no sé si te habías parado a pensarlo. Hombres muchas veces inteligentes, cuyo instinto animal les impulsaría a terminar con aquellos que le impiden conquistar su espacio. ¿Piensas que ser hombre es fácil y divertido para todos los hombres?
Estamos “condenados” a ser distintos, a pensar y actuar de distinta forma. Para mi es tan natural, tan evidente y tan bello como una puesta de sol.
carajo, yo no quiero ser igual que tu ni igual que nadie. reivindico la identidad de cada uno, la diferencia y la variedad enriquecen, la uniformidad atonta y aborrega. y como tu reclamo respeto (aunque por tus comentarios parezca que no lo tienes), y respeto en mayor cantidad para quien ha sido discriminado durante siglos. pido la igualdad para situaciones iguales, y lo que dices de la añoranza y la insatisfacción me suenan a rancio, excluyente e irrespetuoso. tienes razón, carajo, somos muy distintos, y me alegro de serlo en tu caso.
Seguís centrando la conversación en Rosie. Verás, tiene unos biceps algo más pronunciados que los míos si me descuido. Creo que el fondo del asunto es que muchas mujeres no saben o no quieren ser mujeres. El cartel lo refleja estupendamente, cuando quieren que se las respete tienen que recurrir a un estereotipo masculinizado, como Rosie o la ejecutiva agresiva de los anuncios de Danone, o alguien que va haciendo rally y al llegar a la meta resulta que es una mujer y le dan un bifidus para que se mantenga con el culito bien puesto para que el hombre se lo pueda lamer o peor aún para que no le permita lamérselo para castigarle. Lamentable ese modelo es visto como real por multitud de niñas que jamás usarán un coche de rally y que se preguntarán si son tontas por no hacerlo (y que además se perderán una buena lamida de nalgas). Porque para educar y llevar el peso de un trabajo normal y una familia (que es el puesto que la naturaleza os ha dado) no se necesita ser ni emprendedora, ni inteligente ni ná de ná, ¿no es eso?
En cuanto a las guerras y la supuesta sensibilidad femenina… La guerra es lo que ha movido el mundo, es así de cruel y de real, es la primera industria en puestos de trabajo y la que más patentes registra no sólo para ella sino para uso civil y si entras en un museo o en una biblioteca, un teatro o una sala de conciertos creo que encontrarás una pequeña muestra de la insensibilidad masculina.
Para Kirita:
“lo siento, carajo, tu humor francés no lo cojo”
Verás, siempre he pensado que tener un buen humor (no como el francés) es signo inequívoco de inteligencia. Si no lo has cojido puede que no seas lo suficientemente inteligente. A otra gente que te aseguro que lo son, les ha hecho mucha gracia. El primer comentario, aunque es broma no va muy desencaminado de todas maneras. Todas las feministas que conozco se parecen bastante a eso.
Otra cosa, dejad de estar a la defensiva conmigo, a mi me gustan las mujeres y por ahora ninguna se ha quejado de cómo las trato y tengo tres compañeras de oficina que me quieren un montón y con las que suelo hablar de estas mismas cosas.
Chicas es la testosterona la que mueve el planeta y no lo digo yo, lo dicen los científicos. También se encuentra en las mujeres, en algunas en mayor cantidad que otras. Es lo que hace que los hombres mueran antes. ¿Sabíais que las mujeres padecéis más de 500 enfermedades que los hombres no tenemos?
Somos distintos, en todos los aspectos y complementarios. Si no podéis admitirlo creo que vais a pasar una existencia muy infeliz. Me pregunto qué si no vuestra ingenuidad os lleva a pensar que los hombres os cederán las riendas cuando no lo hacen entre ellos mismos, no por nada, simplemente porque nuestro instinto funciona así y no sé dónde he leído que la naturaleza no se equivoca. Es la jungla humana, hemos cambiado tan poco desde las cuevas… no sólo domina el más furte, sino el más inteligente y ambicioso.
Os escribo una cita de Genghis Khan que refleja el lado más salvaje del instinto masculino, que permanece vivo en el hombre:
“No hay nada que procure mayor satisfacción a un hombre que montar en su caballo, con el viento en la cara, matar a su enemigo, violar a sus mujeres y ver cómo sus hijos lloran sobre sus cuerpos mutilados”
Creo que para detener a alguien como ese hace falta algo más que una pistola de remaches como la de Rosie.
Un beso en las nalgas
yo apoyo la version de que no se necesita demostrar nada
aviso a los y las “comentaristas” para que se moderen en frases que rozan los ataques personales, por favor.
En tal caso SI se CENSURAN los comentarios, osea, se “desintegran” sin piedad.
¿seremos capaces de argumentar serenamente?
Gracias.
Y como punto de vista personal, yo no concibo el feminismo como un ataque a los hombres, es una simple reivindicación de los derechos de la mujer, los datos publicados estos dias hablan por sí mismos.
no voy a seguir en tu polémica, carajo, porque veo que es imposible debatir contigo, pero no por mi inteligencia, que la tengo en el cerebro, sino por la tuya, que parece que la tienes entre las piernas. poco puedo hacer por intentar trabajar con hombres que anteponen la violencia y la dominación. a mi no me ofendes, ya que no puedes.
lo contrario de machismo es hembrismo
Kirita:
“carajo, yo no quiero ser igual que tu ni igual que nadie”
Perfecto, entonces estamos de acuerdo. Es precisamente lo que yo decía.
En cuanto a lo demás, creo que soy el único tío interviniente y sigues estando a la defensiva, acojonada, cuando yo no estoy enfrentado a la mujer. Eso que dices que te parece irrespetuoso no son palabras mías, lo he leído en la página web de una feminista de pro. Si encuentro el vínculo te lo dejaré aquí. Estuve leyendo bastante sobre el asunto.
Si te molesta mi comentario sobre que un hombre te adore y quiera darte el mundo, tú te lo pierdes chica, porque no sabrás lo que es el amor entre un hombre y una mujer. A lo mejor tu ideal de amor se asemeja más al de una congregación, una sociedad limitada o algo así.
Resumiendo mi punto de vista digo que somos distintos y complementarios; que lo somos por razones naturales. Que el hecho de ser discriminadas depende del ambiente en el que hayas crecido. En mi círculo eso se desconoce por ejemplo. Digo que la función primordial de la mujer es la familia sin que ello suponga ser idiota (aunque tu creas que sí). Otra función es socializadora por naturaleza, se trata de unir vínculos familiares y de amistad, procrear, cuidar de la familia y mantener el círculo unido y colaborar en el mantenimiento económico. La función natural del hombre es proteger y expandir su territorio, mantener a la familia, observar el entorno, establecer alianzas comerciales y estratégicas frente a problemas y enemigos comunes, salvar inconvenientes, entender el entorno en el que caza y obtiene medicinas, armas, etc.
Te pondré un jemplo, el ser humano nunca habría pisado la Luna si vosotras mandáseis. En primer lugar para qué hacer algo tan poco práctico y en segundo lugar porque fue una decisión meramente política en medio de la guerra fría, había muy poco interés científico en la misión.
De la misma manera creo que se habría tardado un horror en descubrir que la Tierra era redonda. Por qué cambiarla, si siendo plana es más fácil de barrer no?
Si realmente hubiéseis sido merecedoras del lugar que ocupa el hombre no te parece que hace tiempo que lo habrías ocupado? No, claro, la única razón es que el hombre os ha impuesto vuestro lugar con el empleo de la fuerza. Pues te equivocas… lo único que necesita una mujer inteligente para poder físicamente con un hombre es un hombre más fuerte que el primero.
He estado leyendo sobre las sociedades matriarcales, que son más propias de grupos nómadas y a lo largo de la historia se encuentran en clara desventaja evolutiva y además el papel de hombres y mujeres sigue siendo prácticamente el mismo, la diferencia es que en esas sociedades los hombres suelen desplazarse o suelen hacerlo por delante de sus familias.
Ahora, en teoría, no tenemos ciertos problemas como los que tenían esas sociedades por tanto no hay motivo para separar papeles y aún así, durante el último siglo muy pocas mujeres han conseguido destacar de forma genial en todos los ámbitos de la vida humana. Incluso en aquellas especialidades en las que se matriculan más mujeres que hombres no lo han conseguido. ¿Por qué?, porque se necesita agresividad y ambición además de inteligencia. Y eso contando con que muchas han llegado porque era políticamente adecuado.
Las estadísticas dicen que en las carreras técnicas las mujeres siguen siendo minoría y yo, que llevo muchos años aparte de otras cosas dando clases de informática sé que hay pocas mujeres interesadas en la tecnología.
Pero en fín, podría estar un día entero poniendo ejemplos y razones y aún así no podría quitarte la mala leche de encima. Qué quieres que te diga, el mundo es masculino y eso no significa como tú crees que seas tonta. Tal vez fea sí, pero no tonta. O puede que sí seas tonta o fea y tonta, cabe en lo posible… pero no es culpa mía.
Kirita:
- “no voy a seguir en tu polémica, carajo, porque veo que es imposible debatir contigo,”
Huy, huy, huy, ¡Qué típico! Chica, creo que con mi cerebro podría desmontar el tuyo en un puzle de 10.000 piezas y volver a montarlo con los ojos vendados. Mi cerebro y todo llo demás están en su sitio. Creo que no eres capaz de contra-argumentar. Todo lo que has dicho son tópicos vacíos de contenido.
Claro que es dificil debatir conmigo, pero no imposible, no te rindas tan pronto o vas a quedar fatal como feminista.
Intentas provocarme para que diga alguna animalada… no hay problema, las suelto de lo más ocurrentes. Tengo el problema de que aquí se vigila estrachamente todos mis comentarios (debo ser peligroso) y algunos desaparecen misteriosamente y sin juicio previo. Pero no me importa. Puedo soportarlo.
- “pero no por mi inteligencia, que la tengo en el cerebro, sino por la tuya, que parece que la tienes entre las piernas”.
Bueno, incluso para manejar algo así se necesita cierta inteligencia. Si te ves muy agobiada puedo dedicarte un pensamiento : DDDDD.
Para Koon el omnipotente:
“aviso a los y las “comentaristas” para que se moderen en frases que rozan los ataques personales, por favor.
En tal caso SI se CENSURAN los comentarios, osea, se “desintegran” sin piedad.
¿seremos capaces de argumentar serenamente?”
A mi se me ha censurado algun comentario que no iba dedicado a nadie. Y no sé quién te crees que eres para hacer eso.
¿Argumentar serenamente? Bien, estoy esperando a que alguien aparte de mi lo haga, aunque no sea serenamente, a mi me importa un bledo. Mientras no nos hagamos sangre…
Para Koon:
Con respecto a la frase de Kirita:
“pero no por mi inteligencia, que la tengo en el cerebro, sino por la tuya, que parece que la tienes entre las piernas”.
Puedes dejarla. No me molesta y me fastidia ese grado de pulcritud en los comentarios, para eso prefiero ir a dar de comer a las palomas al parque.
koon, gracias por moderar serenamente. yo no abandono, simplemente no me gusta perder el tiempo con individuos que no merecen que gaste ni un segundo más en escribir mientras puedo dedicarme a cosas infinitamente más interesantes. cada uno demuestra lo que es a través de sus expresiones y carajo en esta página ya lo ha demostrado de sobra a través de sus topicazos y su mal gusto, cuanto más escriba más se pondrá en evidencia.
Adios chiquilla. Que pase la siguiente por favor
Me he encontrado buscando información sobre el feminismo y he aterrizado en esta pagina, la cual agradezco, ya que me ha dado la oportunidad una vez mas de comprobar que el pensamiento humano es muy distinto en hombre y mujeres y no solamente por cultura, si no por naturaleza. “Carajo”, vaya nombre de nuestro “ilustre” expositor de las testosteronas, no dudo compañero que sea usted una persona que se informe, pero podria ser q su opinion se este nublando por aquella hormona a la cual usted adjudica su comportamiento “natural”.
Yo honestamente no veo aqui el caso para usar la frase de Genghis Khan, que lejos de tratar de resolver esta controversia insulta la dignidad no solo de la mujer, si no de todos los seres humanos, recuerde usted que tiene una madre, y muy probablemente hermanas. El rol de las mujeres, en cuanto al cuidado de hijos, naturalmente que es algo ùnico y propio; la naturaleza es muy sabia y a la mujer le otorgo ciertos dones aparte de los compartidos con el hombre y esto es algo que usted nunca podra comprender. El caso aqui no es fijarse en el logo de esta pagina, ni en los biceps de Rosie, si no en que aquellos derechos que la mujer tiene (NO por el hecho de ser mujer, sino por el hecho de ser una persona, un ser humano) le sean reconocidos y otorgados.
Frases q usted ha empleado tales como “Que el mundo pertenezca a los hombres” ó “la testosterona la que mueve el planeta” me resultan muy cuestionables y no dude usted que pronto tendrà pruebas para que se demuestre lo contrario.
Le aclaro que no soy “la siguiente”, como lo solicita en su ultimo comentario, ni soy chiquilla y mucho menos fea (esto lo hago con el fin de que usted no se tome atribuciones para definirme con calificativos que no me corresponden, y asi evitarle caer en un error.. mas), Y le sugeriria que por atención a los demà s lectores trate de llevar sus palabras con respeto, y de antemano le brindo el mio.
Me gusta defender los derechos de la mujer pero exagerar como ustedes en lugar de ponerse hacer algo solo se quejan.
Decdro aporta un dato muy importante: lo contrario del machismo NO es el feminismo sino el hembrismo (defender la superioridad de un género sobre el otro).
Los recelos y ataques directos al feminismo son una manifestación más de la discriminación y desvalorización de todo lo que socialmente se relaciona con las mujeres.
¿Crisis de identidad e insatisfacción? Yo diría, más bien, que las feministas (desde los múltiples planteamientos y matices que asumimos) somos mujeres lo suficientemente valientes y conscientes de la realidad injusta como para esforzarnos en cambiarla y construir un mundo mejor.
Por supuesto que hay hombres oprimidos, al igual que hay mujeres que pueden ocupar una posición de privilegio y a la vez de opresión (privilegio por razón de clase económica y opresión en tanto que mujer dentro de su clase, por ejemplo).
ami me parece una absurded esto del feminismo
cada uno a sus cosas y si no le aceptan a tomar por culo
Cada uno que haga lo que quiera, estoy de acuerdo con ello, pero por favor que no exista en este planeta gente como carajo que solo hace argumentos falaces basandose en insultos y malas expresiones. Solo puedo decir, que el feminismo se creó a partir de la conciencia aceca de las desigualdades causadas por los géneros y de la búsqueda de la justicia social.
Solo reivindicamos nuestros derechos como ciudadanas que somos y si eso os parece una tonteria que jueguen con vuestros derechos veréis que risa os da.
Y ahora, si quieres, atacame que solo conseguiras acreditar como eres: un machista con todas sus letras.
[...] Según la catedrática, “el feminismo en sentido estricto es aquel que reclama vindicaciones para la mujer”, una postura “que mantiene su vigencia en la actualidad”. En este sentido, quiero recoger una cita de Alice Due Miller, escrita en 1915 y que leí en la bitácora todas: [...]