Dentro de las celebraciones de este espacio por el Día de la Mujer, tenemos el placer de entrevistar a Flavia Limone Reina, Psicóloga Social especializada en género (www.sexoygenero.org).

Promotora de grandes y excelentes iniciativas en los dos mundos a favor de la igualdad de Género, hoy conversamos con ella largo y tendido. ¡Os va a sorprender el trabajo de esta mujer imparable!

Hola Flavia, me gustaria que nos hablaras primero sobre tus actividades profesionales y como se ve inmiscuidos los problemas de género en tu trabajo.

¡Hola! Mi trabajo en first, en la vida biológica, tiene, como todos, varias facetas. Como sexóloga y terapeuta de pareja doy apoyo psicoterapéutico a personas como individu@s o a las relaciones afectivo-sexuales entre personas (lo que implica que trabajo con l@s participantes de esa relación).

En la web que citas, hay algunos ejemplos del tipo de problemáticas que se tratan en consulta.

Aparte de problemas específicos de género (como sentirte atrapad@ en un rol que la sociedad exige por entenderte como “macho” o “hembra”, para usar el término que refiere más a la biología que a lo psicosocial), las relaciones de pareja también están construidas sobre el sistema patriarcal con el que hemos sido socializad@s; hay elementos de jerarquía, complementaridad y polarización que no sólo están dados por las personas particulares que somos, sino por nuestra adscripción a la categoría hombre o mujer.

De hecho, quizás debiera contarte que, además de mi pasión personal en estas temáticas, lo que me impulsó a hacer el postgrado en sexología y terapia de parejas fue la sensación de que la mayor parte de especialistas que yo leía y conocía en cuestiones de género, dejaban en un segundo plano la sexualidad. Aquell@s especialistas que conocía en asuntos de sexualidad y pareja, aún más, olvidaban completamente que estos aspectos de una persona no se desarrollan ni actúan en el vacío, que no se trata sólo de individu@s, sino de el entorno social y su efecto en la contrucción de un@ mism@ y sus relaciones.

Una mujer multi-cultural, no es así? Hablanos un poco de tí, por favor ¿de donde eres? ¿donde vives?

Soy chilena. Si me pides una subjetividad nacional (o identidad, si quieres, en términos más tradicionales), esa es mi preferida; soy chilena. Nací y crecí en Chile, pero mi pequeño mundo era medio italiano (aprendí a leer y escribir, no es español, sino en italiano, por ejemplo). Mis hijos son medio croatas por parte de padre y mi compañero de vida, desde hace más de 12 años, es holandés. Vivo en Barcelona, España (y ahora que lo digo, pienso que tampoco soy “chilena”, soy “Viñamarina”, mi ciudad porque Chile, como cualquier país y persona, es multi-identitario). Un poco igual con mi carrera. En general, suelo decir que soy mestiza por genes y elección. Me gusta ese toque de “impureza”, de mezcla, que hay en la palabra “mestiza”

Destaca al llegar a tu pagina de “sexo y género” el texto “Si lo que buscabas era una página porno, siento desilusionarte. Has llegado al sitio equivocado.” La pornografía es un peso pesado en internet ¿qué censurarias o criticarías tu en SL en torno a la mujer?¿ el mundo virtual es -o debe ser- más permisivo?

A ver, esa nota está puesta porque, de verdad, quiero ahorrar a la gente la desilusión de encontrar un sitio de reflexión cuando lo que busca es la pura diversión. Es como situarte un poco: esto es lo que hay aquí.

No sé si un sitio virtual debe ser más permisivo. Según como entiendo SL, es otra oportunidad de construirte a ti mism@, tus yoes, tus relaciones, tus actividades, etc. Habrá quién, como yo, se construya casi del mismo modo que en FL porque, mira, o nos falta creatividad o nos gusta mucho nuestra vida y queremos potenciar aspectos de ella. Sin embargo, me parece perfectamente válido que haya personas que quieran explorar otras subjetividades, que deseen y puedan probar a ser de un modo diferente.

Yo, por darte un ejemplo, aprendí a través de SL que puedo y, según la circunstancia hasta quiero, hacer de líder. ¡En mi first lo rehuyo hasta en lo más básico! En SL, me encontré con que no había espacios para cuestionar el sistema patriarcal en el mundo hispano. Pues nada, decidí que tocaba y he organizado muchas actividades. En first, los movimientos y grupos ya existían; me uno a ellos y actúo como una persona más del equipo, pero no me apetece dirigir nada, siento que no hace falta, ya hay buen@s líderes. Sin embargo, si ahora notara la necesidad de crear y dirigir algo, tendría menos miedos de los que podría haber tenido antes: sé que ese recurso existe en mí y lo descubrí en un entorno virtual.

Este espacio es rico en posibilidades de autoexploración y aprendizaje, de qué recursos míos quiero y puedo llevar a mi first (y cuándo y cómo), qué me ha basta como exploración y lo dejo pronto y qué prefiero vivir sólo en el entorno virtual porque en first no me sentiría a gusto o adecuad@ actuando de mismo modo (entendiendo que no usas SL como una manera de compensar problemáticas no resueltas que necesitas encarar en first para continuar tu desarrollo y ser más feliz y san@. A eso sí que hay estar atent@).

Más que censurar nada en SL del entorno de las mujeres (creo muy poco en la censura como medida de mejora social), diría que es muy, pero muy interesante, observar qué nos dice, que nos muestra SL, de los aspectos de género. Detrás de cada avatar hay una persona con todas sus fantasías. Por poner un ejemplo fácil: vista la estética Barbie, cabe preguntarse por las fantasías, deseos, etc. en torno a la apariencia física. Lo que se ve en SL sale de algún sitio y ese sitio somos nosotr@s, nuestras psiques y subjetividades.

Izabelith Vella como avatar y como propietaria del grupo De-generado@sReflexión-acción has dado ya varias charlas/talleres en Second life sobre “Sexo, género, orientación del deseo”. ¿que similitudes y diferencias hay en tus planteamientos de estos temas en la vida real y en sl? ¿qué´conclusiones nos darías?

Similitudes veo muchas, muchísimas. De hecho, muchas charlas y talleres se han producido tanto en SL como en FL. Diferencias… creo que lo central son cuestiones de forma. En SL, por ejemplo, me resulta mucho menos complejo organizar y llegar –obvio- En FL, puedo ver expresiones de rostros y evaluar los efectos de mis palabras o de las de quién interviene, en otr@s participantes. Te iba a hablar de las ventajas del anonimato o semi anonimato de SL en la soltura de la gente para hablar de cosas personales, pero lo cierto es que, mientras lo pensaba, me dí cuenta de que eso es más bien una expectativa, algo que imaginaba que sucedería, que estoy trasladando a lo que, de hecho, sucede. Finalmente, en los talleres FL también se crea un efecto de intimidad y confianza por el que la gente no se inhibe mucho y en SL, hay vínculos, a veces, entre participantes, que actúan del mismo modo en que lo harían en FL para auto-censurar ciertos comentarios.

Mantienes tambien una comunidad a través de MSN (sigue en funcionamiento?) “Por un mundo sin género” ¿como surge esta propuesta vía chat?¿que tipo de personas forman esta comunidad?

“Por un mundo sin géneros”, que está cerrando, como todos los grupos MSN, es heredero del foro “La casa violeta” que ya ni recuerdo cuándo cree y que acabó cuando se cerró el servidor. ¡Me haces tomar conciencia de lo fortísima que es en mí esta necesidad de hacer política antipatriarcal! Desde que descubrí el feminismo y, desde que me cambió la vida a mí, en lo personal, me salvó, me dio recursos para re-inventarme y ser una mujer totalmente diferente y muchísimo más feliz, luchar contra el patriarcado que nos oprime, más o menos explícitamente, pero siempre, a tod@s los seres humanos, se ha vuelto central en mi vida. Es como si, habiendo aprendido el camino asfaltado que lleva a donde se supone que vas, alguien te dijera: ¿sabes que es posible ir a otros sitios? ¿sabes que puedes ir por entre rastrojos y arañarte, pero abrir tu propio camino e ir a dónde descubras, caminando, que tú quieres y no donde te han dicho que es el único sitio al que puedes y debes ir? Y empiezas a caminar con miedos, te haces daño, descubres sitios maravillosos y otros horribles… ¡¡pero tú los descubres, tú los tomas o los dejas!! Los errores y los aciertos son tuyos y todos te enriquecen. “Caminante, no hay camino, se hace camino a andar”… y quizás no vayas a ninguna parte en particular, ¡pero cómo se vive explorando y descubriendo paisajes!

La casa violeta, Por un mundo sin géneros, De-generad@s, el blog que habrá en breve en la remodelación de mi web son todas invitaciones a eso. No a dejar un camino impuesto para seguir uno que imponga ni el antipatriarcalismo en general, ni el feminismo, ni yo en particular, sino a atreverte a explorar otros para, en el ir andando, hacer el tuyo. Han sido y son, invitaciones a la rebeldía, a creer en que vale la pena conocerse, inventarse, equivocarse, acertar.

No podría decirte qué tipo de personas participan en estas comunidades. He descubierto, con grata sorpresa, que es, sobre todo, gente respetuosa. He visto foros, comunidades, grupos SL, etc, muy llenos de ofensas, peleas (y no discusiones), descalificaciones. No entiendo bien el mecanismo, pero dudo que sólo sea mi proverbial buena suerte: nunca aparece eso en estos espacios que he creado.

Encontramos tb en tu pag el sensacional texto de Gloria Steinem (1983) “If men could menstruate” en Outrageous acts and everyday rebellions, New York, Holt, Rinehart& Winston, 337-340″

SI LOS HOMBRES PUDIERAN MENSTRUAR

Si de repente los hombres pudieran menstruar, y las mujeres no, es obvio que la menstruación se convertiría en un envidiable atractivo masculino, causa de vanagloria en todo momento y lugar, los hombres harían alarde de la duración e intensidad de su período, los adolescentes aludirían a este hecho como el anhelante comienzo de la etapa adulta y se celebraría el día gozoso con ceremonias religiosas, ágapes en familia y reuniones de hombres solos.

Para compensar la pérdida de horas de trabajo entre los poderosos, el congreso votaría subvenciones para el Instituto Nacional de la Dismenorrea, los médicos apenas investigarían sobre ataques cardíacos ya que los hombres estarían hormonalmente protegidos contra ellos, y, en cambio, se intensificarían los estudios sobre calambres y dolores abdominales.

Algunos individuos sacarían provecho de marcas comerciales tan prestigiosas como los tampones Paul Newman, compresas absorbentes Muhamed Alí y protectores peneales John Wayne, las encuestas demostrarían con datos estadísticos que los hombres se superan en los deportes y ganan más medallas olímpicas cuando tienen el período.

Los amigos del callejeo se inventarían expresiones coloquiales como “es un tío de tres compresas” y chocarían los cinco con un conocido en cualquier esquina y se saludarían con un “oye, chico, tienes un aspecto estupendo” a lo que el otro contestaría “pues claro, tío, tengo la regla”. Por último, los jueces indultarían a los violadores con el pretexto de tener la regla

Eres una gran agitadora ¿Cuentanos de esas iniciativas tuyas pioneras en Second Life y su acogida, por favor? (Manifestación en Second Life Contra la Violencia de Género)

¡Vaya!, no sé si son iniciativas pioneras. Me parece que en el mundo hispano SL las ha iniciado De-generad@s, pero es muy probable que no sepa de otras que se han hecho y sobre todo, sé muy poco de grupos en otras lenguas (algo de grupos angloparlantes, pero nada más). Las actividades que, poco a poco se han ido haciendo fijas e el calendario de De-generad@s son las celebraciones del día de la mujeres trabajadoras, a punto de realizarse este 7 en TecKnoArtia; el día del orgullo gay y el día por la no violencia contra las mujeres.

La respuesta de la gente en SL depende de muchas cosas. El último día por la no violencia machista, fue impresionante; hubo alrededor de 300 personas siguiendo la actividad por streaming o “presencialmente”. Ese tremendo éxito, por ejemplo, creo que se debe a varios factores: los antecedentes y precedentes puesto que no era la primera vez; lo mucho que se sensibiliza frente al tema en FL; el hecho de que tod@s queremos sentirnos apoyando buenas causas porque eso refuerza nuestra autoimagen y de que en SL es “barato” en energía personal, apoyar estas causas e, imposible de obviar, el maravilloso trabajo de distribución de información, de preparación del evento, de implicación pesonal que puso todo el equipo del sitio donde se realizó: los sims de Eikodreams y SLMax. En esa ocasión, Izabelith tuvo un papel muy sencillo porque este equipo hizo todo lo práctico y se involucró muy personalmente.

Hablanos de tus colaboraciones en diferentes medios -rl- (radio, tv… revistas)

La verdad es que hasta a mí me sorprende a veces que, siendo inmigrante (en revistas y libros puede que eso no sea evidente, pero sí, en radio y televisión) y habiendo publicado tan poquito a título personal, se me ofrezcan estos espacios. Son cosas puntuales, muy pequeñitas, pero que suelo aceptar por dos razones básicas: es una manera de darme a conocer, que siempre hace falta cuando trabajas individualmente, en un área en la publicidad resulta casi burda y el boca-oreja es delicado porque la gente no va por ahí diciendo a otra: “ah, mira, yo tenía un problema sexual y he ido a una estupenda terapeuta y lo he superado”. La otra, mi implicación ideológica, valórica, emocional con las cuestiones de justicia social, en general, pero en especial en relación a la equidad de género, es profunda. Así que si me llama una radio colombiana, por ejemplo, ya sé que conceder la entrevista no va a aumentar mis clientes en consulta (no vendrán de Colombia a Barcelona), pero puedo aportar mi granito de arena, pequeñito, pequeñito, a una reflexión que considero vital para que los seres humanos seamos más felices y vivamos mejor.

En la web hay un enlace –no actualizado; soy una perezosa- a algunas de esas intervenciones.

Es un dia especial así que te voy a pedir que recomiendes a nuestras-os lectoras-es un libro, una película, un enlace… lo que te apetezca

.- En la comunidad “Por un mundo sin géneros” hay enlaces hay esas sugerencias. Sin embargo, para este 8 de marzo, un regalito a costo de un click: You Don’t Own Me

Y la letra de la canción, traducida (libremente, por mí) para quienes no entienden inglés:

Por último, ¿Qué recomendarias a las personas que son nuevos-as usuarios-as de SL?

Una cosa me parece importante de aprender lo antes posible sobre SL. Ya sé que el aprendizaje vicario no es muy eficiente, pero allí va la advertencia:

En cada avatar hay una persona con sus ideologías, valores y emociones, con todo su ser. En SL tenemos un nuevo cuerpo, un cuerpo pixelado, virtual, como en first life tenemos un cuerpo biológico. Nuestra relación con el mundo físico en SL, es muy diferente de nuestra relación con el mundo físico first. Puedes caer miles de metros y ni un rasguño, puedes caminar sobre el fuego y ni siquiera quemadura.

Sin embargo, nuestra relación con el mundo psicosocial funciona a niveles afectivos del mismo modo en que en nuestra first life. Si te sientes ofendid@, halagad@, maltratad@, mimad@… no sólo tu psique, también tu cuerpo biológico, reaccionará como lo haría en first life.

Link: Web de Flavia Limone www.sexoygenero.org

Enlaces Relacionados:
• Día de la Mujer 2009 en Second Life
Teletransporte: http://slurl.com/secondlife/Saint%20Helene/60/145/120
• Manifestación en Second Life Contra la Violencia de Género